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cristina76
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« Respuesta #1 : 15 Ene 2010, 11:22:14 » |
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Me he puesto en contacto con varia gente y nadie recomienda hibridacion en pajaros. Alguien podria explicar la verdadera razon cientifica?
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antocastanheira
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« Respuesta #2 : 15 Ene 2010, 12:57:59 » |
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Se va contra la naturaleza. Una mutación, como las que existen, es "criado" por la Naturaleza. En libertad los animales se cruzan entre su especie. Eso se debe pasar con los que tenemos en cautividad.
Algunos hijos das hibridaciones serán infertiles, o que é bueno, no lo podrán criar mas. Los que se puedan criar estropearan lo sangre de la especie. Mira los Agapornis Ficheres e Persunatos. Algunos criadores sin experiencia cruzan esas dos especies resultando en una ave sin interés comercial e con perda de calidad.
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cristina76
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« Respuesta #3 : 15 Ene 2010, 13:07:13 » |
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pero siempre es negativo? me refiero no existen hibridos que sean favorable geneticamente?
raro que en perros mientras mezclas mas...mejores bixos tienes XD
Lo de mutaciones es otra cosa, tenemos muchas mutaciones de colores en F. Coellestis hasta ahora no he visto ninguna en los F. conspicillatus
Alguien sabe la frecuencia de aparicion de estas mutaciones? por ejemplo para el azul en f. coellestis?
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antocastanheira
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« Respuesta #4 : 15 Ene 2010, 15:40:04 » |
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pero siempre es negativo? me refiero no existen hibridos que sean favorable geneticamente?
Nin siempre. - Los jilgueros se hace hÃbridos por su canto, pero son estériles.
- Para algunas mutaciones se usan aves de otras especies, pero cuidado son necesarios anos de experiencia en genética para saber como lo hacer.
- Para mejorar una caracterÃstica también lo hacen, pero cuidado
Es como tener una gran bomba e no saber como usarla. raro que en perros mientras mezclas mas...mejores bixos tienes XD
Como te dicho anteriormente nin siempre. Algunos perros tienen graves problemas. Ex.Dobermann. Su cerebro, en algunos casos, crece mas que su cráneo. Alguien sabe la frecuencia de aparicion de estas mutaciones? por ejemplo para el azul en f. coellestis?
Con alguna frecuencia. Pero nin siempre las personas se aperciben de la mutación e se pierde. Algunos criadores mas experimentes se dan cuenta e la intentan "mejorar". Con cruces entre padres, hijos, etc hasta lo resultado pretendido. Abrazos António Castanheira forpus.webnode.com |
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cristina76
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« Respuesta #5 : 15 Ene 2010, 15:52:11 » |
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Muchas gracias anton por tus rapidas respuestas ^^
la duda que todavia me queda en el aire es, porque no hay mutaciones de colores de F. conspicillatus ?
Lo de indice de frecuencia me refiero si hay algun sitio donde este constado la frecuencia aparicion de mutacion azul en forpus coellestis: 1/100000 es decir un forpus azul aparece por cada 100000 verdes ancestarles
No pido na XD
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AgUsGoMeZ
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« Respuesta #6 : 15 Ene 2010, 16:04:57 » |
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En la naturaleza, mutaciones y aberraciones, salen de vez en cuando, y generalmente son aves que mueren rápido deprededadas (al resaltar más) o por enfermedades... Es ley de naturaleza.
Ahora bien, el hombre, con sus cruces genéticos y estudios es el que consigue más mutaciones... ¿por qué no los hay en los conscipillatus?... ¿porque quizás aún sea un ave poco extendida en la avicultura y sin interés de momento en buscarle mutaciones y ningún criador se ha puesto a ello?... Puede ser...
Hace algunos años los forpus no se conocÃan en la aviculutura y apenas se pasaba del verde ancestral y del azul posteriomente... Año tras año, crÃa tras crÃa y con mas especialización de algunos criadores se fueron consiguiendo más mutaciones... Y hasta ahora... Y aún asÃ, como sabéis, hay mutaciones nuevas, bastante extrañas y que no se ven asà como asÃ...
En fin: bástase que el conscipillatus se extienda entre criadores e interesen sus mutaciones para que en unos años las haya... Vete a saber...
Saludos.
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cristina76
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« Respuesta #7 : 15 Ene 2010, 16:11:40 » |
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gracias Agus,mm asi que todavia andamos retrasadillos en forpusilandia
es que les tengo el ojo en los F.conscipillatus personalmente me gustan mucho...estoy loca por hacerme con una parejita ^^ pero aqui no veas para hacerte con ellos ;_; creo que debo ser la unica criadora loca de forpus XD
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klaus
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« Respuesta #8 : 16 Ene 2010, 18:05:41 » |
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en la ciudad de Santa Marta en Colombia... mi pais, hay un señor qu si ha cruzado espcies de forpus, pero el problema es que no recuerdo que especies tiene él.... pero lo quie si recuerdo es que lo hizo fue para aumentar el tamaño de alguna especies y transmitir mutaciones de una a otra
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cris_bio
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« Respuesta #9 : 17 Ene 2010, 04:20:38 » |
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Bueno ya te han dado la explicación de porque mejor no hibridar.
En la naturaleza especies distintas no se suelen atraer fÃsicamente (tienen un canto distinto, una coloración poco atractiva para el otro... etc), y todos estos "mecanismos de la naturaleza" tienen la finalidad de que cada animal reproduzca con su especie. Esto es asà ya que sinó la especie se debilitarÃa muy rápido y se perderÃa en pocas generaciones.
Aún asÃ, en naturaleza, también hay casos de hibridación en algunas especies, y se suelen dar cuando hay un solapamiento de ecosistemas (es decir, si 2 especies conviven en una misma zona pueden llegar a hibridarse de manera natural). Pero como te he dicho, esto no es lo frecuente.
Nosotros no debemos hibridar ya que lo que hacemos nosotros es totalmente artificial. Presentamos a 2 aves que no se atraen (por razones naturales) pero pueden llegar a hacerlo "por obligación".
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Cris.
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Cocoliso
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« Respuesta #10 : 06 Feb 2010, 18:42:56 » |
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Acabo de leer el post y no estoy del todo de acuerdo con lo de no hibridar, yo llevo toda la vida hibridando con silvestres y hay ciertos mixtos que salen fertiles(los machos mas que nada) y mejoras la especie en cuanto a canto o color, segun lo que quieras trabajar, de hecho en casi todos los concursos estan presentes los mixtos, en cuanto a los forpus y posibles hibridaciones no tengo ni idea, creo que no estamos demasiado documentados sobre el tema y seguramente existan hibridos o cruces apropiados, es solo una opinion personal no lo se con certeza. saludos.
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cris_bio
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« Respuesta #11 : 06 Feb 2010, 23:22:24 » |
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Pero tu estás hablando de una hibridación controlada a nivel de criador "profesional" que busca accentuar un carácter concreto.
Nosotros decimos que no está bien que la gente que no tiene conocimiento hibride, porque puede estar mezclando especies que accentuen una enfermedad, por ejemplo, y debiliten a las especies.
Además que si la gente lo hace a nivel cotidiano es una hibridación sin control y podrÃa poner en riesgo la integridad de las especies independientemente.
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Cris.
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AgUsGoMeZ
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« Respuesta #12 : 07 Feb 2010, 17:09:18 » |
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Acabo de leer el post y no estoy del todo de acuerdo con lo de no hibridar, yo llevo toda la vida hibridando con silvestres y hay ciertos mixtos que salen fertiles(los machos mas que nada) y mejoras la especie en cuanto a canto o color, segun lo que quieras trabajar, de hecho en casi todos los concursos estan presentes los mixtos, en cuanto a los forpus y posibles hibridaciones no tengo ni idea, creo que no estamos demasiado documentados sobre el tema y seguramente existan hibridos o cruces apropiados, es solo una opinion personal no lo se con certeza. saludos.
Cierto en lo que dice Cris. Tú hibridas con silvestres porque conoces como hacerlo, qué stándares y mejoras existen a la hora de hacerlo... Bien para conseguir X color, X canto... Pero si eso no se conoce y se hibrida porque sÃ, se corren ciertos riesgos y devaluaciones de una especie... Y yo, personalmente, no conozco nada de este tema respecto a los forpus, por lo que tampoco puedo opinar al respecto... Pero hibridar, asà como asà y con un motivo de "a ver que sale", no lo veo del todo bien... La hibridación sigo creyendo que debe hacerse con un motivo muy claro y con unos mÃnimos concimientos y consecuencias. |
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Cocoliso
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« Respuesta #13 : 07 Feb 2010, 19:33:07 » |
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Bien, las hibridas de silvestres para un criador no sirven mas que para nodriza, las cualidades que suelen tener son el parecido al ejemplar silvestre del que proviene y que son mas mansas que su progenitor, por otro lado como ave de compañia para cualquiera que no quiera criar estan bien, a partir de x cruces(f1,r2,r3,r4) van teniendo un indice de fertilidad mas alto y valen para la cria portando en sus genes el elemento buscado por el criador. No se en el caso de los forpus hibridando entre ellos lo que saldria, ni tengo intencion de averiguarlo, pero no veo porque no se podria sacar algun ejemplar interesante en cuanto a plumaje o incluso con alguna forma de emitir sonidos mas nitidos incluso llegando a decir alguna palabra.
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